Выручайте советом! Имеется дачный дом с прогнившими

Выручайте советом! Имеется дачный дом с прогнившими лагами, менять не хочется. Хочу сделать бетонный пол, электро тёплый пол и поверх ламинат ( в дальнейшем под постоянное проживание). Но по картинкам в интернете очень сложный процесс- грунт, песок, щебёнка, бетон, изоляция, стяжка, основание. Можно ли как-нибудь попроще, если учесть, что надо заплатить строителям, ещё привезти песок/ бетон? Как думаете, нормально будет, если сделать тупо песчаную подушку, на неё слой арм. бетона и сразу теплый пол? Или сразу бетон, без песка? как максимально упростить процесс?

__________________________________________________

Почитать еще:

84 thoughts on “Выручайте советом! Имеется дачный дом с прогнившими

  1. Песок с трамбовкой, армирование и заливай! Только корыто под песок сделай чтоб толщина подушки сантимов 30 была! И на песок изоляцию брось!

  2. Судя по фото доски не сгнили, а сломались. Предыдущий хозяин тоже, видимо, решил сэкономить на половой доске))) поэтому чем проще и дешевле, тем раньше будешь снова переделывать. Ну и не забудь обработать антисептиком древесину.

  3. Правильно делают не потому, что хотят переплатить, а потому что в конечном итоге так выгоднее, нежели переделывать 🙂 Поэтому если действительно хотите сэкономить и деньги и время, то сделайте сразу правильно.

    1. Александр, мыши хавают , доливали последнюю комнату человеку , а в той что начинали уже хруст под бетоном стоял и ничего не сделаешь

  4. можно бой кирпичей утромбовать,на него песок выровнить, затем сетку и залить вчерновую,а потом тёплый пол..

  5. Каждые 15 см. слоя трамбовать. На песок уложить полиэтиленовую плёнку, на плёнку уложить арматурную сетку и всё залить бетоном. (Это вкратце).

  6. Песок обязательно надо, поверх него бетонный пол. На бетон пленочный пок (инфракрасный) а потом ламинат.

      1. Илья, песок нуже для того чтобы выравнять поверхност, им легче всего! Если грунт сыпучий то можно и не делать! У меня была на участке глина. Делал пол в гараже. Не пожалел! Если глина то при насыщении её влагой начнёт её пучить, а песок нет

          1. Илья, не песок и не пенопласт, а экструдированный пенополистирол. Делаещь уровень, пропениваешь зазоры, пленка, армированая стяжка можно сразу монтировать с теплыми полами.

  7. Я делал черновую стяжку см 12 прям на землю. после пенополистирол 5см. Водяной теплый пол. Армированная сетка 10х10. Стяжка 10см

  8. если есть котельная, или в планах котел газ/электрический, кинь шланг пфх, а так лучше не экономь, потом сломается так, что плакать будешь

  9. Я делал так: подсыпка из щебня потом отсев гранитный все трамбовалось и проливалось водой.И кто бы мне что не говорил пролитый отсев хрен пяткой продавишь при моём весе в 106 кг.Потом положил плёнку двойную(рукав)для чего незнаю,потом пеноплекс 4см сверху фольга,труба и стяжка от пеноплекса 6см а от трубы получилось где то 4 с половиной см.Тёплые полы по всему дому по такой технологии.Половина под кафелем половина под ламинатом.Где кафель как основное отоплегие где ламинат стоят радиаторы а полы просто как комфорт ногам.Тёплые полы под ламинатом не следует использовать как основное отопление несмотря на перфорированные подложки и спец.ламинат.Просто не прогреют-уже испытано.Слава Богу заранее это предусмотрел.А так минимум вложений и разультат превосходный.Пятый сезон полёт нормальный.

  10. Ещё совет : потому как бюджет был ограничен полы делал сам и сталкиваясь раньше со стяжкой,пугало одно-установка маяков на 100 квадратах.Но решил я это так:После трамбовки отсева и его высыхания просыпал тоненьким слоем отсев и выравнивал 1.5м уровнем.И укладывал дальше как описывал выше.Что мне это дало?Из 5см пеноплекса повырезал мал.прямоугольники примерно 4х6 и прикручивал их прямо к основному пеноплексу соответствующими саморезами.Итог полы ровные и затраты времени составили пол дня на установку маяков на 100 квадратах.Уровень на стяжке 2х метровым правилом что вдоль что поперёк что подиагонали.

  11. Без технологии строительства получиться полная лажа, надо делать по правилам т.к. это не временные вложения.Скупой платит дважды.

  12. Я заливал, засыпал суглинком, вибро ногой тромбовал, потом песок, щебенки, пенополистирол, клеенка, стяжка черновая, потом стяжка чистовая

  13. Жужалка проливается водой , трамбуется , черновая стяжка ~ 5 см. , пенополистирол (пумпан) , чистовая стяжка с добавлением фиброволокна . Можно для гарантии еще армирующую сетку кинуть , делали и с ней и без , ни кто еще не жаловался , в нэте инфы полно , много зависит от качества бетона .

  14. Незнаю кто как посоветовал, делай так песок, пленка( без нее будет сырость), керамзит 10см(его мыши не едят ) , рулонный фальгированный утеплитель, сварная сетка, трубы теплый пол, тяжкая 10 см

  15. Уложить пеноплекс, затем фальгоизол, арм.сетку, тёплый пол(трубы для ТП) и стяжку мин. 5см.

  16. Да можно сделать , но хватит года на три.
    Кто хоть сколько то занимался строительством , понимает что если экономить или делетать не как положено ,а как кажется нормальным. Всё это не на долго.

  17. Если земля в подполье, то присыпание её песком небольшим слоем и заливка сверху бетоном будет неправильно, грунт при промерзании всё равно будет пучить, песок трамбованный влажный в замкнутом объёме при этом будет работать как поршень от грунта к бетону….поднимет пол, на сколько не скажу, т.к. не знаю район и типы грунтов и т.п.
    Старые лаги явно не на земле лежат. зазор есть , компенсирует , грунт вроде по фото земля и рыхлая- пучится отлично.
    Бюджетно, если честно не ваш случай.Надо знать район , глубину промерзания, тип фундамента и глубина заложения его.

  18. У меня просто был халявный дроблёный пенопласт, я подумала- а почему бы не смешать бетон с пенопластом и залить это всё дело? Чтобы легче была работа и не космической оплата мастера. Но увы- будем делать доски

    1. Валерия, такой материал есть и он называется полистиролбетон, у меня стены дома из таких блоков , пенобетон с гранулами пищевого полистирола ( зерно пенопласта, так сказать) , тёплый, шумопоглащающий материал

      1. Andrey, вот, я и хотела залить всё полистиролбетоном. Это плохо? (ну я хотела без дополнительных операций)

        1. Валерия, я не могу точно сказать вам не зная грунты в месте расположения дома, надо знать строение грунта (геологию) и глубину промерзания в вашем районе. Режим использования дома ( круглогодичный, сезонный).
          Полистиролбетон наливной фабричного изготовления мягкий и лёгкий материал, его при таком использовании сверху надо заливать чисто бетонной стяжкой для усиления.
          Без допопераций скорее всего не получится, проморозит,вспучит, поднимет.
          Советчиков «строителей с опытом» много, а делать и жить вам.

  19. Спасибо всем за советы, понимаю, что дорого/качественно, но за ту космическую сумму, что строители заломили за работу по перестиланию таких же полов, я новую дачу куплю )) Шучу. Почти. За бетон мне 100 штукарей за работу заломят. Придётся делать дерево

    1. Валерия, Да , для вас наверно лучший вариант преборка полная с заменой лагов и хорошим утеплением пола.Тоже недёшево по нынешним временам, но не так глобально.Хорошая обработка дерева антисептиками и праймерами ( но это отдельная тема). гидроизоляция и вентиляция подполья ( опять отдельная тема) и простоит ещё полвека как минимум.Удачи в ваших начинаниях в этом году!

  20. Вкопайся на пол штыка и выложы пол стеклянными бутылками это послужет тебе как и гидро изоляция( по стеклу влага не поднимется), тепло изоляция (будет воздушная прослойка) и будет та же подушка только без песка. Заливку на стеклянные бутылки можно производить без армировки пола.

    1. Паша, как то знакомая технология…. типо сваи в «полбочки»…и т.п. , правильно говорил Жванецкий: «У нас в стране все разбираются в строительстве и медицине.»
      тот же вспучившийся грунт поднимет ваши бутылки и заливку! Останется с горя распить ещё одну за неудачное строительство!

  21. Трамбуешь землю, затем 15 см жужолки, трвмбуешь, после 3-4 см бетон (песок, щебень), пенополистирол 35 плотности 3-5 см толщиной, подложка под ламинат, ламинат! Удачи.

  22. Менять! На гнилье ничего укладывать не надо. Мина замедленного действия, тепла все равно не будет. Проверено! В 2016 вскрыли полы, увидели и поменяли, утеплили- дом стал тёплым.

    1. зачем изобретать велосипед.пропитай лаги качественной пропиткой,между лаг минвату (толщина и количество слоев от места проживания),необрезная доска (экономия) и фанера для ровности , пленочный теплый пол под ламинат или ковролин.работы мужу на два дня с перекурами(дольше разбирать старое).

  23. Валерия, приятно общаться с разумными людьми.С ПРАЗДНИКАМИ! Отдыхаем, вот только и головой и руками может не получиться отдохнуть.

  24. толи дело на ткани, а вот ошибки в строительстве могут обойтись до пяти раз дороже начальных капиталовложений.

  25. Разобрать и новый дом построить.лаги сгнили уже…стены внизу наверняка тоже.строите новый и будет счастье.

  26. Andrey, а почему в доме сухой грунт должен вспучиваться? Земля промерзает с наружы а не с низу. Чего-то отмостки которые находятся под крышой не срывает, а заливку в доме должно сорвать? Бетон затвердевает до 300 лет, а полистерол розрушаеться спустя 50 лет.

    1. Паша, а почему вы думаете , что под домом он будет сухим? Факторов его увлажнения много и это целый раздел в теории грунтов , этим занимаются профессионалы, даже НИИ есть! Но сухим, как песок в пустыне, он там не будет!Так же как и некогда песчанную подушку пролитую и утрамбованную не высушить.
      Отмостки не срывает? Если они только правильно сделаны.»Мастеров» на куча, один на ютубе «я сам себе профи» ролик свой расхваливал…а все ошибки там и собрал в кучу, договорились , что он весной после схода паводка выложит видео своей отмостки, если будет что снимать и гордость позволит признать, что самонадеянный безграмотный бездарь он.
      Я бы тоже не стал делать наливной полистиролбетон на грунт и не посоветовал бы никому, не та прочность и плотность материала.Бетон, пирогом с утеплением, поэтапно.

      1. Andrey, да-да-да, я поняла уже, что правильно надо делать бетон. Скорей всего проще (по исполнению) будет дерево. До весны ещё прикинем ))

  27. Валерия, если решишь менять лагина новые совет! Сначала посчитай сколько выйдет весь пол и охреней от суммы, бетон выгодней не слушай о пучениях это полная хрень пол в доме не поднимает один момент нужно проложить по контру прилегающим к стене демферную ленту для компенсации нагрева от теплого пола, за бетонный пол ты отдашь 100000, а за деревянный все 200000

    1. Ярослав, 1. демфер делается вокруг стяжки тёплого пола ( а здесь фактически заливка подполья, т.е. типа фундамент плита. а точнее пол на грунте). в этом случае надо в два захода лить: стяжка в подполье, а потом пирог со стяжкой тёплого пола ( если его хозяева хотят)
      2. судя по постам автора это дача, т.е. не круглодичное проживание, тобишь в холодное время года источника тепла ( сам дом) в грунт нет
      ( периодические посещения и протопка или прогрев не в счёт), промерзание будет , медленнее чем открытого грунта, но будет. вот откуда вам и пучение.
      Кто не верит может потом ломиком растрескавшуюся стяжку поковырять и от скуки теорию и СНИПы почитать.

      Зимы идут корявые, снега то есть, то нет .То мороз на не укрытый снегом грунт, то оттепель с полной пропиткой грунта водой. То есть и можно исходить из определения термина «глубины промерзания грунта»- «…расчётная величина за последние 50 лет при неблагоприятных условиях….»

      1. Andrey, дом там на данный момент не для постоянного проживания, а он хочет для постоянного проживания. Большая толщина керамзита исправит положения хоть для постоянного так и временного, значит и теплый пол ему там бесполезен не прогрется

        1. Ярослав, я имел ввиду тёплый водяной ( электрический) пол для прогрева помещения и комфорта. Греть стяжку нижнюю( как и фундамент плиту ) энергозатратно. Только подушку керамзита , залитую сверху стяжкой при неблагоприятных условиях может поднять вспучившимся грунтом ( как и песчаная подушка она сработает как поршень на бетон от грунта)…..ну и хана стяжке.
          Сам я в лен.обл. строим тут. выносим грунт до глины ( в разных районах по разному) но не менее 50 см, только потом подушки и гидроизоляции , фундамент плита ( я считаю в нашем районе оптимальнейший вариант фундамента). Если бы ( да кабы) были возможности выбора и деньжище-безлимитище выбирал себе район в сторону Карелии или Выборга, с песчанными грунтами.Но увы юг….Пушкин, Павловск….с погаными глиняными и очень сложными.
          Хотя у самого фундамент на сваях по технологии ТИСЭ. Низ сваи ( купол )разбурен ниже расчётной глубины промерзания на 20 см.За 6 лет(года два стоял ненагруженный) по реперам 0.0 мм шевелений.

    1. Andrey, Смоленск, да, вы абсолютно правы-дача. небольшая, 20 кв.м., сейчас( пока полностью до ума не доведём) проживания не будет, а в дальнейшем возможно круглогодичное проживание ( если получится все условия сделать, я неприхотлива, а мужу обязательны все условия для переезда из квартиры). А я мечтаю о доме, грядках, курочках, хоть всё равно где

  28. У нас так и было, у прежних хозяев дом был как дача, Андрей, Вы все верно описали, у нас так и промерзала земля под полом, погнило все, пришлось менять. Вам доброй удачи. Здоровья, хорошего года.

  29. Andre, через 30 см керамзита грунт не промерзнет даже если не топить — 25 всю зиму, песчаная подушка 15-20 см потом керамзит и плита и все, я уверен что у них подполье на высоту фундамента сделано и выкопан котлован до твердых грунтов

    1. Ярослав, если про меня, то подполья нет, сначала был домик обычный щитовой. потом обложен в полкирпича ( какой там фундамент-хз, но скорей всего лента мелкозаглублённая). Сразу под лагой ( бревно)- земля. Ну то есть от пола до земли (грубо говоря) 20 см. Пришла идея засыпать это всё пространство керамзитом, заменить деревянный пол, но сделать минимальное утепление ( хоть 5 см)- высота потолков низкая, это я уже «пирог» в ущерб высоте прикидываю, как сделать

    1. Ярослав, оставлю воздушную прослойку между керамзитом и доской. Больше я ничего уже сделать не смогу, объясняла кому-то в лс, лень опять всё описывать.

      1. Валерия, правильно, воздушную прослойку оставте , под керамзит на грунт либо рубероид, либо плёнки пароизоляции с маркировкой «С» (наноизоил, мегаизол и т.п.) меньше влага переть будет
        брёвна основные вроде несгнившие, их обильно септиком ХМ-11 и можно поверх его битумный праймером

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *